Хрен его знает, ребята, читаю ваши посты и даже не знаю о чем вы думаете. По моему искать надо "не там, и не то". Оставьте музыку как хобби, и занимайтесь другим более полезным в финансовом плане делом, другими словами найдите работу по душе и не зацикливайтесь на музыке. Как когда то давно в интервью один из вокалистов монолита (кажется Юра Волков) на вопрос "хотите ли вы стать знаменитой рок группой" ответил вопросом "мечта идиота?" Это я к тому что иллюзии все это хорошо, но начнем с того что вы в России а не Европе или США, это во первых. Во вторых, если говорить о финансах (а это очень щекотливый момент), то зарабатывают на жизнь чисто музыкой группы, сделавшие в прошлом себе имя (Ария, Мастер и т п - их достаточно много). Для молодых же это - утопия, навеянная всякими видеофильмами аля съемки записей альбомов, концертов и т п.., одним словом навеянная романтика если хотите.. А в реальности же все намного сложнее и далеко не так красиво. В третьих, если же затрагивать профессиональную сторону вопроса (саму музыку), то тут думаю стоит вспомнить высказывание небезызвестного Бари Алибасова: "в нашей стране рока нет как такового, всего лишь подражание западным группам, и многие музыканты в России играют слишком плохо к сожалению - по крайней мере для того чтобы создать свое движение (направление) в рок-индустрии". Будучи большим поклонником "сложной" музыки (Dream Theater, и проекты его участников) не могу не согласиться с ним.
    Что же касается данного топика, не в огорчение вам, ребят, но ваши мысли просто смешны на корню. Не исключаю возможности что у кого то из молодежи, здесь высказывавшейся, хватит таланта, упертости, везения и ума, чтобы стать профессионалом, но вот только будет это очень и очень нескоро. А теперь подумайте как следует - стоит ли игра свеч, когда годам к 25 к примеру встанет вопрос о создании семьи а кормить себя, свою женщину и может детей кроме как идеями о "светлом будущем" (читай - музыкальной карьере) - нечем. А время то упущено, господа - в те же 25 уже можно стать вполне хорошим специалистом, востребованным, хорошо оплачиваемым и сформировавшимся финансово. В конце концов музыка как хобби никогда не утянет, это говорю по собственному опыту.
    Всем удачи!

Про ИТ технологии не говорил , про работу - это в целом, я не конкретизировал чем заниматься - каждому свое. Насколько понял здесь речь об известности, т е как раскрутить свою группу. мож это и пошло, но каждый мечтает копеечку за это получить, что уж тут говорить, а уж если нет то люди, кот пишут выше или весьма обеспечены и просто с жиру бесятся, ну или просто занимаются словесной мастурбацией потому что хлеб насущный еще никто не отменял )))) а если ты чем то плотно занимаешься, кроме музыки, т е не от звонка до звонка работаешь, а ненормированно, то тут уж не до гастролей будет и всего такого прочего.

насчет жены и детей, Никит эт уж вообще нонсенс - ну как ты сделаешь союзниками жену с годовалым ребенком (к примеру), когда на то же самое дитя надо и времени и денег очень немало. о каких гастролях может идти речь. 4 часа в неделю - это прекрасно, кстати все музыканты примерно по такой схеме в калуге и работают. вот насчет того что из этого получается... сам знаешь какова обстановка. желание эт конечно хорошо, но честно говоря, большинство групп кроме него попросту не имеют ничего - ни навыков, ни умения, а только мечты одни.. такие вот дела, и это факт, дабы никого не обижать, названий имен не называю, но на вскидку знаю точно команд этак несколько кот за 4-5  лет остались на одном и том же уровне, наверное так же как и их мечты

PS
Кста, настрой у меня далеко не пессимистичный а скорее - реалистичный. я точно знаю что из меня не выйдет Майка Портного а из моего коллектива - dream theater, и именно по этому не мечтаю о славе оных. Они из другой, параллельной нам жизни, и нечего грезить что "когда нибудь...", лично для меня эти грезы прошли годам к 19-20, повзрослел наверное )))))

PPS
Юра Волков - вокалист, пел в монолите года два, с 99 до 2001 каж

хм.. во первых работа разная бывает, во вторых вообще то я занимаюсь музыкой, последние лет 20  , но "пробиваться" никуда не собираюсь (уточняю - не жду от музыки прибылей), и кроме музыки есть еще хобби..
теперь по существу:

насчет семьи - судя по твоим словам тебе это рановато, не бум об этом а насчет известности - с кем бороться и куда пробиваться то? в шоубиз идти? да бога ради, только вот касаемо тебя конкретно: что ты сделал (или делаешь) для того чтобы "пробиться". а то как в том анекдоте получается - "да я бы пошел, только кто же меня пустит"

PS
сужу только по себе, последние 10 лет, меня устраивает то чего я добился (я не про музыку), а интересно бы с тобой поговорить лет через 7-8

Отредактировано dm80 (2009-03-16 17:53:03)

да не, особо не роем, просто делаем свое дело по мере сил.. гы, а сил у нас - немерено, ты то уж наверное в курсе 

Отредактировано dm80 (2009-03-17 09:30:58)

DR Death +1

собственно здесь и детей-то нет, учить некого. здесь каждый сам кого угодно научит и налечит 

А в целом, ребята, по моему все эти обсуждения - просто словесный онанизм )). Не увидел тут ни одного поста от человека, который действительно известный рок-музыкант (читай - добился своего) и дает советы новичкам как стать известным. Одни только "если бы, да кабы...". Я например просто поделился своим опытом и занятий музыкой да и вообще о месте музыки в своей жизни.
DR Death

а назови ка мне хоть одного "ацки настоящего рокера на этом сайте". и вообще что ты под этим подразумеваешь? человека, которому нравится музыку играть? ну я со своим коллективом играю, дальше что? пишемся (на студии а не дома, все живьем), выступаем периодически, ближайшее время 3 выступления, кондрово, тула, нарофоминск. Но "ацким рокером" я себя особо не считаю почему то
Реально надо смотреть на вещи и не зацикливаться и не фанатеть чем то одним.

Отредактировано dm80 (2009-03-20 12:31:37)

Я пошёл женитсо ))))

На форуме есть люди из Москвы и Питера добившиеся определённого успеха. Но они не дают советов. Им некогда - они МУЗЫКОЙ занимаются)

dm80Uncle ваш спор бесполезен. Просто у каждого из вас разные  цели в жизни. Но вы оба идеалисты)
Я соглашусь с Диманом, что большинство молодых команд останеться ни с чем и зря потратят своё время  на музыку..Но попробовать-то может стоит? Вдруг получиться..
И здесь я поддерживаю Вову - если заниматься музыкой серьёзно и профессионально, то есть шанс на успех, ради которого стоит идти к мечте.
Только надо спланировать всё, а не

.

во во. поддерживаю.

отчасти, это поможет и каждому из нас получше обдумать, понять те вещи, к которым каждый по жизни идёт.

хренасе, вот так запостил отвечу только на избранное

писать было некому, временами просто работать не с кем, это ж все таки не физическая работа "бери больше кидай дальше". а не удалось скорее всего потому что еще на ранней стадии монолита (где то примерно 2000-2001 г) я уже имел свою точку зрения (скажу только за себя), изложенную выше.

скажу опять на своем примере. много в свое время убил времени на просмотр оных фильмов, однако палочки не бросил. Однако и о карьере рок музыканта не мечтаю, меня интересует другая карьера (какая - это вопрос второй, к теме не относится).

Интересный пост, с удовольствием отвечу. Собственно, почему же высказывания Алибасова не ставить в пример, хотя бы тем же рок-музыкантам? Имею ввиду не сточки зрения муз. направления, а обобщенно, хотя бы как продюсера. Айзеншпис ведь тоже продюсировал Диму Билана (так и хочется сказать - еблана, раздражает он меня). Но вместе с тем он ранее поднял группу КИНО, а это небо и земля. Я например его (Алибасова) весьма и весьма уважаю, хотя бы как продюсера, пофиг что он выдвинул НА НА в свое время, мне они не нравятся - я их и не слушаю. Однако и не стоит забывать группу "Интеграл" в период СССР существовавшую. Говоря короче, человек очень разносторонний и интересный, и не слушать его слов - это просто ограниченность.
И уже говоря о его цитате, повторюсь - НЕТ в Росии таких музыкантов которым было бы НАДО, которые по настоящему ХОТЕЛИ БЫ и стали бы ЧЕРТ ВОЗЬМИ знаменитыми, успешными, гениальными музыкантами, создавшими новую область в муз. движении

есть, море, я просто выбрал для примера свой любимый тандем "Портной-Петруччи"

и смешно и грустно, я бы сказал )

Думаю, не тебе судить, чего у меня хватило а чего нет, не так ли? Я к этому не стремился, повторюсь опять, я решил пойти другой дорогой, приложив все свои "талант, упертость, везение и ум" в другой области, оставив музыку как хорошее и приятное хобби. Что уж тут греха таить - нравится мне работать новые песни, очень нравится процесс студийной записи, нравится выступать, но нравится не настолько чтоб этим заниматься постоянно, целыми днями. Работа моя мне например тоже нравится не меньше музыки, наверное даже больше.
Арию и Мастера же привел в пример потому что их знают ВСЕ, разумеется само собой что этот список оч большой, не будем тут "играть в группы", ок?

Итак, идем-с далее Тоже неплохой пост, постараюсь ответить.
Карьеру рок-музыканта сделать гораздо сложнее, даже при наличии громадного опыта, профессионализма, хорошего коллектива и т п. Но это момент творческий, а чем работа ближе к творческой, тем больше шансов на провал, а порой даже просто лотерея. Хорошо если ты "раскрутишься", пусть даже к 40 годам. Мужик не баба, он и в 40 лет может создать семью, это факт. А что если не получится, и ты останешься к 40 годам первоклассным музыкантом, зарабатывающим на хлеб игрой в кабаках (как ты понимаешь, далеко не миллионы ). Примеров много, например покойный Александр Сводин, Владимир Дворецкий да мало их разве? И говорить ты им не имеешь права, то что они лузеры, плохо старались и т п, хотя бы из соображений элементарного уважения к возрасту и к таланту этих людей. Это даже хорошо что если игрой, а если и играть не получатся за деньги, развалился коллектив, что тогда? в 40 лет учиться чему то с нуля уже сложновато. Хорошо если голова под это заточена (бизнес там откроешь небольшой или еще чего). А если нет? Может это конечно и звучит пессимистично, но ставку на это я делать бы не стал, тем более, что ставишь на то, что зависит НЕ ОТ ТЕБЯ ОДНОГО (если конечно ты не хочешь сессионнщиком работать), а от коллектива. Тут прибавляется и человеческий фактор (работа в коллективе), и умение и способность просто писать музыку (бывает тоже нередко, что потенциал "писателя" иссякает быстро), и "востребованность" твоего творчества (я не о попсовости, а о том, какому количеству народа твоя музыка по душе), и много всего прочего. Вот и получается то что уповать остается большей частью на везение, а ставить на это свои лучшие годы, я считаю - русская рулетка.. По крайней мере, не для меня, и это заметь при всем при том что я не отказываюсь от музыки, занимаюсь ею достаточно давно и какой-никакой багаж имею.
Ну да ладно, это мои высказывания. Вопрос к тебе как к стороннику противоположного мнения: сколько лет ты занимаешься музыкой, и каковы на твой взгляд объективные плоды всего этого? Заочно отвечу: не намного больше чем у меня. Обоснуй, если я неправ.

Отредактировано dm80 (2009-03-20 18:35:08)

хорошо, ребят. у меня такой вопрос(особенно к dm80)

если бы все думали и поступали так же и относили к музыке как к хобби(так же прохладно) если бы небыло в истории смелых "выскочек", которые покоряли своим творчеством сердца многих людей(Сид Баррет, Курт Кобейн и т.д.), имели ли мы сейчас тот уровень развития музыки, который есть сейчас? и то мировое богатство музыкальной культуры?

да, это лотерея.
да, здесь нет никаких гарантий.
да, да, да.

но, черт возьми, этим нужно заниматься! добротный кач, злой дисторшн, жесткий ритм это всё, что есть хорошего в этой сраной жизни. я сильно преувеличиваю, но все же. ради чего-то стоит жить! хотя бы ради того, что бы однажды, хотя бы один ублюдoк сказал - "Я был там и это было круто!!! этот кусок говна играл поистине божественно!"
вот как-то так...

ps к бездарям это не относится.

dm80,
то, что ты приводишь в пример себя, это хорошо все, просто единственная причина, по которой я тебе написал - то, что ты начал навязывать свой пример остальным, вот и все. Суть проста - ты сошел с пути, ладно, это твой выбор. Но не надо сбивать с пути остальных, тем у кого желания и прочего больше. На меня, например, никак не могут повлиять подобные посты, но на какого-то, может и могут. Мне просто цель непонятна, зачем это делать?
Про то, что ты написал, мол, НЕТ таких музыкантов и пр., которые хотят, так ты всех что ли лично знаешь?)))
По поводу больше я добился или нет, тоже интересна твоя фраза "заочно отвечаю")))) Прикол. Расписывать и рекламировать себя не буду, скажу только, что твой "заочный ответ" не соответствует действительности и добился я побольше и буду продолжать добиваться и дальше, прилагая все усилия и борясь со всеми препятствующими факторами.

я сейчас занимаюсь музыкой. и бросать пока не думал.

Сбить можно только тех у кого своей головы нет. Я же никого не заставляю делать по своему, считай просто совет старшего - не зацикливаться на одном. Умный человек просто послушает и примет решение, как сделать - так или иначе.
А насчет желания и прочего.. Уж очень много ныне подростков, на игру которых просто нельзя без слез смотреть, зато "желания" у них - хоть отбавляй. Имен называть естественно не буду, чтобы сохранить лояльность, но скажу что достаточно много знакомых "музыкантов", проф. уровень которых не вырос никак за последние 4-5 лет, о каком желании тут может идти речь? Не, ну сами то они конечно мнят о себе круто, мол играем, выступаем и т п., но это только по их мнению.. Другой тип - это музыканты более сформировавшиеся И В ПЛАНЕ МУЗЫКИ, И В ПЛАНЕ РАБОТЫ (отличной от музыки). Очень уж чешется язык упомянуть Андрея Лобашева (привет ему если читать будет ). И музыкант хороший, и делом занимается (уважаю профессию, родственная моей )) ). Всегда важна "золотая середина".

Хороший жизненный пример: человек начал заниматься музыкой, со всей отдачей, достаточно продуктивно, у него начало получаться. Но денег это разумеется пока не приносит и долго еще не будет приносить. Где же их еще брать - надо работать.
Тут два варианта - найти работу "для заработка", т е не требующую особых навыков, в которую не будешь особо вкладывать душу, в случае удачи с музыкой тут все ясно - работу бросишь без особого сожаления. В случае неудачи (это более вероятно) - музыка останется но и других навыков не будет, нелюбимая работа станет противна со всеми вытекающими...
И второй вариант - работу найти более сложную которая потребует массу времени, сил, но в то же время будет при носить удовольствие и хороший заработок. Однако и о музыке забывать не хочется - находишь время, играешь, репетируешь, но много времени музыке уделить не сможешь это понятно. Даже если обе стороны будут расти одновременно - музыкальная карьера и немузыкальная, рано или поздно ПРИДЕТСЯ сделать выбор - нельзя идти по двум дорожкам. Либо карьера музыканта, либо карьера иная (зачастую, более стабильный заработок и соц. положение), а музыка - пару раз в неделю по вечерам. Так вот мой выбор в данном случае - карьера немузыкальная. А музыка отойдет на третия, пятый план.

Кандидаты из числа знакомых есть. Вообще я всех знакомых музыкантов разделил бы на две большие категории:
1. Те, кто относительно крепко стоит на ногах (интересная хорошая работа и хороший заработок + музыка, но без "фанатизма", как хобби, даже несмотря на большой опыт и потенциал)
2. Те, у кого с работой посложнее, но зато музыкой занимаются с гораздо большим энтузиазмом. (к слову, со второй категорией по моему я сейчас и спорю).
Кстати насчет энтузиазма первых и вторых - тут тоже все объяснимо. Энтузиазм вторых объясняется следующим: чем то надо заниматься, когда внутри пустота - чем то её надо заполнить.

Так вот, кандидаты есть - и это кандидаты из второй категории людей. Если же получится у них что нибудь - бог навстречу как говорится, порадуюсь за них.

PS

глянь, полезно будет, по теме.

Отредактировано dm80 (2009-03-21 14:30:30)

Постараюсь быть краток и перефразирую мой первый пост. Не стоит музыку ставить на первое место в жизни - можно прогореть, по крайней мере, на начальной стадии. Пока чел молодой - надо заниматься в первую очередь - более перспективным занятием, которым сможешь зарабатывать в ближайшее время и ГАРАНТИРОВАННО. И если при этом хватит сил не бросить музыку - респект. Как ответил главный герой фильма "Классик" на вопрос, чем он занимается - "для души спортом, для денег бизнесом". Надо сказать, очень даже неплохая жизненная позиция. Так и здесь - оставьте музыку для души и не ставьте её на первое место в жизни, существуют дела и поважнее.